Shiftphone 9 – Erwartungen und Wünsche

Frank00x

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19 September 2021
15
Nach dem Verkauf des 6mq bin ich auf das FP 5 umgestiegen. Die Gründe dafür sind vielfältig. Das shift Design und der gesamte Ansatz (crowd Funding etc.) gefällt mir zwar besser als beim FP; die Erfahrungen mit dem 6mq haben mich dazu bewogen nicht auf das shift 8.x zu warten.

Wenn in drei Jahren der Nachfolger ansteht würde ich mir ein shift 9 mit folgenden Merkmalen wünschen:
  • Kurzfristige und verbindliche Bestell- und Liefermöglichkeit (6mq war direkt lieferbar als ich Ersatz brauchte, daher für - damals noch - 789 € gekauft)
  • Kamera Fotos auf Mittelklasse-Niveau (6mq no comment)
  • Garantie auf die Verfügbarkeit von Ersatzteilen (keine Displays lieferbar, absolutes no go)
  • Regelmäßige Android updates (kein einziges update in 3 Jahren)
  • Modularen Aufbau nutzen (kein upgrade für ein Modul während der gesamten Lebenszeit, nicht mal für die Kamera)
Macht's gut und bis dann,
Frank
 
BruderTalk November Edition müsste es gewesen sein wo sie sagen wenn sie mehr Kapital haben können sie mehr auf Vorrat produzieren was für Leute die kurzfristig Ersatz für ein kaputtes Gerät brauchen von Vorteil ist. Sollte also bei der positiven Rückmeldung von Leuten die neben Krediten und Solidaritätsbestellungen hier unterstützen möchten nach dem Release des 8.1 hoffentlich umsetzbar sein.

Fotos, das sollte sich eigentlich mit dem Shift8 erledigt haben.

Das mit Updates , nun ja für das alte Gerät ist ja nur das OTA noch ausstehend wegen Verschlüsselungsproblematik und man strebt eine häufige Frequenz von Sicherheitsupdates für die Zukunft an. Ich glaube das is genau wie die Thematik mit der Fotoqualität angekommen. Da jede Zertifzierung Geld kostet ebenso wie Arbeitsaufwand kommt man aber auch dann erstmal als kleiner Hersteller nicht auf eine monatliche Frequenz wie bei einem Google Pixel.

Modular steht eigentlich für gute Reparierbarkeit. Sprich man kann Display, Kamera, Akku, USB-Anschluss unabhängig von einander tauschen wenn was kaputt ist.
Wirkliche Upgrades sind laut Shift-Talks schwierig denn wenn ich eine bessere Kamera einbaue, brauch ich auch mehr Prozessorpower beispielsweise und es gibt eine Kaskade. Ebenso ist Optimierung schwierig wenn ich zu viele Varianten zu berücksichtigen habe. Auch Googles Projekt Ara ist mit hoher Modularität und wirklichen Upgrades nicht durchgekommen und die haben deutlich bessere Leute und mehr Geld.

Displays, mhm es gibt welche. Die Frage warum der Stromverbrauch zwischen beiden Varianten so krass unterschiedlich ist, kann ich nich beantworten. Das is natürlich enorm unschön und sollte nich mehr passieren.

Ich hätte , auch wenn das jetzt vielleicht etwas zu früh ist ohne vollen Start des 8er, eher Sachen hineingegeben wie sagen wir mal:
- Kompatibilität mit GrapheneOS
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Kurzfristige und verbindliche Bestell- und Liefermöglichkeit (6mq war direkt lieferbar als ich Ersatz brauchte, daher für - damals noch - 789 € gekauft)
  • Kamera Fotos auf Mittelklasse-Niveau (6mq no comment)
  • Garantie auf die Verfügbarkeit von Ersatzteilen (keine Displays lieferbar, absolutes no go)
  • Regelmäßige Android updates (kein einziges update in 3 Jahren)
  • Modularen Aufbau nutzen (kein upgrade für ein Modul während der gesamten Lebenszeit, nicht mal für die Kamera)

Zu Punkt 1:
Ist wie @Silva schon schrieb ,von Shift schon so geplant.

Zu Punkt 2:
Hat bereits das Shift 8 dazu braucht man nicht auf ein Shift 9 hoffen/warten.

Zu Punkt 3:
kann ich noch nicht beurteilen ,wird die Zeit zeigen. Wobei eine Garantie auf Verfügbarkeit zu geben auch immer etwas schwierig ist. Wenn man die Teile nicht alle selber herstellen kann ,ist man auch selbst immer ein wenig abhängig. Das mit dem 6mq Display war so sicher auch nicht im Interesse von Shift.

Zu Punkt 4:
Da hat Shift sicher auch schon aus der Vergangenheit gelernt und ich gehe mal davon aus ,dass man da auch beim Shift 8 schon eine Verbesserung mitbekommen wird.

Zu Punkt 5:
In erster Linie ist die modulare Bauweise ,wie auch @Silva schon schrieb ,für die leichte Reparierbarkeit gedacht. Darüberhinaus wurde in einem ShiftTalk zum Shift 8 schon mal erwähnt ,dass das Upgraden einzelner Module bei Shift durchaus in den Köpfen ist ,wenn eine Kompatibilität mit der restlichen Hardware eben auch gegeben ist.

Der letzte Punkt widerspricht ,meiner Meinung nach ,ohnehin am meisten dem Thread Titel mit dem Wunsch nach bzw. für ein Shift 9.
Da das Shift 8 bzw. 8.1 noch gar nicht richtig erschienen ist und keiner wissen kann ,was in Zukunft machbar sein wird und wie sich das Shift 8 entwickelt.
 
Für den Akku zum Beispiel wird der Markt beobachtet und wenn bei gleichem Form-Faktor mehr Leistung drin ist mit den ganzen Entwicklungen die es auf dem Gebiet von Stromspeichern gibt, wird das auch kommen wie Shift ja schon angekündigt hat.
 
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Zu Punkt 4:
Da hat Shift sicher auch schon aus der Vergangenheit gelernt und ich gehe mal davon aus ,dass man da auch beim Shift 8 schon eine Verbesserung mitbekommen wird.
Diesbezüglich erlebe ich SHIFT zwar als bemüht, aber hilflos und überfordert und die Kommunikation und Außendarstellung verspricht viel und hält wenig, um meine Erfahrungen sowohl mit 5me/6m als auch 6mq zusammenzufassen. Warum sollte es mt dem Shift 8 besser werden, wenn SHIFT schon die eigenen Ansprüche und Verlautbarungen beim Wechsel von 5me/6m zu 6mq verfehlt hat. Damals hieß es auch, dass man daraus gelernt habe und nun alles besser machen würde. Mein funktionstüchtiges, doch deswegen mittlerweile ausrangiertes 6mq hat seit über 1,5 Jahren kein Update und keine Sicherheitspatches erhalten, aber seit 14 Monaten wird es angekündigt. :-(

Um noch etwas Konstruktives beizutragen: Ich wünsche mir, dass ein etwaiges Shift 9 die Hardware-Voraussetzungen für GrapheneOS erfüllen wird. In diesem Fall käme ich gerne wie @Frank00x zu SHIFT zurück, weil den Ansatz von SHIFT finde ich richtig und gut.
 
Habe doch noch einen Wunsch. Display nicht größer als max. 6,4 Zoll.
Und gerne noch etwas kleiner, 5,8-6,2" habe ich für mich als perfekt erkannt. Aber am Ende gibt es so wenig vergleichbare Konkurrenz, dass ich wohl doch jede Größe tolerieren würde. Wobei ich natürlich hoffe, dass mir mein 8ter mindestens 6-7 Jahre erhalten bleibt. Also gerne noch ein großes und dann ein kleines hinterher für mich ;)
 
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Die Wünsche finde ich alle richtig. Ich wäre einfach nur froh, wenn wir updates fürs 6mq bekommen würden. Wen das schon nicht verlässlich klappt... Klar, wenn die GraphenOS Community mit für die updates sorgen würde, wäre das eine deutliche Erleichterung.
Aber ob Google ihren Chip herausrückt🙈 Selber einen entwickeln? Das steht schon für das mu-Projekt an. Da gibt es seit Jahren keine Infos mehr...🙈
Meine Rosa Brille ist etwas nachgedunkelt
🙈
 
Also so Sachen wir Memory Tagging ist auch für neuere Arm Prozessoren definiert. Vermutlich auch Teil der Boards.
Das is vermutlich eher ne Kostenfrage und eine Frage des Bedarfs.
Gab ja früher auch FM Radio auf manchen alten Handys, aber die entsprechenden Kontakte waren nich verbunden wegen "Kosten" :)
 
Ich vermute weil dann das System Signaturspoofing unterstützen muss. Es gibt dann eine Möglichkeit die Signaturen von Apps zu fälschen. Das ist zwar auch abgesichert aber am Ende ein weiterer Ansatzpunkt für Angreifer.
 
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Nachhaltigkeit wäre schön. Das Shift6mq wurde Ende 2020 ausgeliefert. Es ist also gerade mal 4 Jahre alt. Jetzt gibt es schon Engpässe bei Ersatzteilen und von Softwaresupport braucht man auch nicht reden. Wieviele Sicherheitsupdates gab es denn. Kaum nennenswert.
Ich rege mich auf, wenn die "Großen" ihre Geräte so schnell beerdigen. Bei Shift fast schlimmer.

hier ein paar Beispiele von Nachhaltigkeit:
- 7 Jahre Support beim Pixel
- Samsung hat auch auf 7 Jahre nachgezogen (vorher 4)
- noch IOS Updates von 10 Jahre alten iPhone5s

PS. IPS Panel statt OLED...übles Downgrade.
 
- noch IOS Updates von 10 Jahre alten iPhone5s
also das halt ich für ein Gerücht ,denn bei meinem 6s war bei IOS 15.8.3 Schluss.
(Ob da jetz noch Sicherheitsupdates kommen ,ist mir aber auch egal ,da ich mit dem Shift 8 mehr als zufrieden bin)
Mittlerweile ist Apple bei IOS 18
 
Nachhaltigkeit wäre schön. Das Shift6mq wurde Ende 2020 ausgeliefert. Es ist also gerade mal 4 Jahre alt. Jetzt gibt es schon Engpässe bei Ersatzteilen und von Softwaresupport braucht man auch nicht reden. Wieviele Sicherheitsupdates gab es denn. Kaum nennenswert.
Ich rege mich auf, wenn die "Großen" ihre Geräte so schnell beerdigen. Bei Shift fast schlimmer.

hier ein paar Beispiele von Nachhaltigkeit:
- 7 Jahre Support beim Pixel
- Samsung hat auch auf 7 Jahre nachgezogen (vorher 4)
- noch IOS Updates von 10 Jahre alten iPhone5s

PS. IPS Panel statt OLED...übles Downgrade.
Das ist sicher wahr - aber das heißt nicht unbedingt, dass man es Shift alles vorwerfen kann.

Shift ist in einer Zeit angetreten, in der die großen Hersteller ihre Smarthpones bewusst als Wegwerfprodukte konzipiert haben und in denen man auch bei Google und Samsung meilenweit von heutigen Update-Versprechen weg war (auch weil Smartphones da in zwei Jahren noch viel zentralere Leistungssprünge machten).
Da hat man mit Fairphone zusammen wirklich bewegt und auch die Welt ein Stück weit verändert, in dem man gezeigt hat, dass viele Kunden das nicht wollen und gezielt langlebigere Produkte suchen und dafür auch Abstriche an anderer Seite hinnehmen. Erst danach wurde man - das sehe ich auch so - leider teilweise von den großen Firmen überholt, als die - nicht der Nachhaltigkeit wegen, sondern weil sich der Markt bewegt hatte - auf lange Update-Garantien umgeschwenkt sind. Dass es für die kleine idealistische Schmiede schwierig wird, in Sachen Updates mit Google mitzuhalten, wenn die ihre x-fach höheren Ressourcen in das Thema stecken, ist doch logisch.

Ich finde es da ziemlich tragisch, wenn Shift letztlich unter dem eigenen Erfolg leidet und den noch mit vorgeworfen kriegt. Selbes Spiel beim Recht auf Reparatur, für das man immer gekämpft hat. Und zwar völlig uneigennützig, denn natürlich ist es für die Firma Shift selbst eher ein Nach- als ein Vorteil, wenn zukünftig auch die Großen reparierbar bauen müssen weil man mit deren Skalierungseffekten natürlich nicht mithalten kann. Der eigene Impact frisst einem leider wenns blöd läuft die eigene Besonderheit weg. Während es bspw. beim 13mi noch ein riesen Pluspunkt war, den Akku und das Display tauschen zu können, wegen dem man auch bereit war das Gewicht und die Abmessungen des Geräts im Vergleich z.B. zu einem Surface hinzunehmen, kann man mittlerweile auch die neuen Surfaces ganz gut reparieren und die Rechnung geht im Vergleich jedenfalls weniger auf als vorher.

Shift wird daher - neben der Reparierbarkeit, an der man natürlich weiter festhalten und arbeiten muss - meines Erachtens langfristig vermehrt auf ihre zweite Besonderheit setzen müssen: Die Software-Offenheit (Ubuntu beim Shiftbook / OS-L und Custom-Roms beim Phone) und den Datenschutz.
Deswegen fand ich es z.B. so fatal, dass man beim Shift8 die ursprünglich für Außen angekündigten Killswitches für den gängigen User quasi nutzlos gemacht hat, um das Gerät wasserdicht zu machen. Meines Erachtens eine strategische Fehlentscheidung, die man zukünftig unbedingt korrigieren sollte - denn das wäre ein Killer-Feature gewesen, dass es so kaum irgendwo gibt. Und ein Alleinstellungsmerkmal braucht man, wenn die Konzerne in Sachen Reparierbarkeit nachziehen, und man weiter was bewegen will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da bin ich mal gespannt wie sich die Ideen mit dem Datenschutz die ja schon an einigen Stellen wie Shifttalk & Forum geäußert wurden mit der Google Zertifizierung vertragen. Nich alles was machbar ist und gut wäre, dürfte die Anforderungen von Google bestehen. Wenn die Kriterien unter NDA sind, lässt das nix Gutes erahnen. :)
 
Ich würde behaupten, dass das unabhängig von der Zertifierung ist. Wer dieses Niveau an Datenschutz haben will wird mit Einschränkungen leben müssen und vermutlich eh OS-L oder gleich was ganz anderes nutzen. Google und Datenschutz verträgt sich einfach nicht gut und gegen einen Konzern wie Google wird Shift niemals anarbeiten können. Also OS-G so bauen, dass es gut funktioniert und zertifiziert ist und OS-L für alle, die es einigermaßen ernst meinen mit dem Datenschutz.
 
Ich vermute, dass ich damit ziemlich allein sein werde - aber ich würde mir ein Display ohne runde Ecken und ohne Löcher und Notches wünschen.
Ich habe das 6mq mit Upgrade auf 8 gekauft und mein innerer Monk dreht jetzt schon völlig durch, wenn das 8er dann mein erstes Handy sein wird, bei dem da irgendwas im Display plötzlich schwarz ist und die Ecken nicht eckig sind :D Gab es nicht mal bei irgendeinem Hersteller Pläne, die Kamera hinter das Display zu setzen das Display bei benutzung transparent zu bekommen ...? ^^ Aber auch einfach ein Stück Rahmen oben ohne Display ist für mich völlig akzeptabel. Aber vermutlich bin ich alt 😬

Ah, und den Fingerabdrucksensor auf der Rückseite finde ich auch extrem praktisch. Auf dem Display finde ich persönlich ungut. Serie zum Abwasch starten, Display sperren, kurz feucht abputzen, damit keine Fingerabdrücke und Schlieren auf dem Display sind, entsperren und go - und dafür wieder einen fetten Fingerabdruck aufs Display machen? Aaaaah, nichts für Bild-Pedanten! :LOL:
 
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Das Shift 8 hat doch einen 7er Chipsatz, die ausweislich dieses Artikels zukünftig auch noch berücksichtigt werden sollen.

Greetz
 
Es würde halt in Richtung Energieffizienz und ggf. Sicherheitselemente Vorteile bringen nicht auf iot zu setzen.
 
War der QCM6490 im SP8 nicht quasi identisch zum Snapdragon 778G? Also in etwa so wie Intel auf dieselben Chips einmal Core i7 und einmal Xeon E3 schreibt und nur ECC auf den Core-Prozessoren deaktiviert? Bis auf vielleicht Taktraten und den längeren Support für den "IoT"-Chipsatz würde ich da keine relevanten Unterschiede erwarten. Das absolute High-End an Prozessoren wird es halt in der Variante nicht geben.
 
hätt auch sein können dass die "mainstream" Varianten weniger Scherereien machen mit Codecs und Provider Einstellungen, je nachdem wo das aufgehängt ist.
Aber ich rate nur, zugegeben.
Es ging nicht um das obere Ende sondern darum dass IOT mit dem "extended Support" nicht mehr zwingend ist und man eventuell durch einen Wechsel Nachteile vermeiden kann.
Die genauen technischen Details weiss natürlich Shift besser als wir. ;)
 
Ich habe meine shift 8.1 Bestellung storniert. Habe jetzt ein FP5 und bin total zufrieden- mit allem!
Ich hätte bei shift (habe noch ein 5me und ein 6mq in der Familie) weiterhin auf vieles Rücksicht genommen. Aber die wesentlichen Alleinstellungsmerkmale hat shift nicht (mehr) und das allerwichtigste: keine Glaubwürdigkeit durch absolut fehlende Kommunikation. Was ist daran so schwer? Die kostet so gut wie nix! Aber da kommt von shift bei der vielen Kritik ebenfalls so gut wie nix.
Sollte ich in etlichen Jahren mal wieder ein neues Handy brauchen, werde ich bei shift nachsehen.
 
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Ich hoffe du bekommst bei Fairphone die Kommunikation, die du bei Shift auch erwartet hattest. Mit gut 130 Mitarbeitenden haben sie ja vielleicht genug freie Kapazität dafür.
 
Nach dem Verkauf des 6mq bin ich auf das FP 5 umgestiegen. Die Gründe dafür sind vielfältig. Das shift Design und der gesamte Ansatz (crowd Funding etc.) gefällt mir zwar besser als beim FP; die Erfahrungen mit dem 6mq haben mich dazu bewogen nicht auf das shift 8.x zu warten.

Wenn in drei Jahren der Nachfolger ansteht würde ich mir ein shift 9 mit folgenden Merkmalen wünschen:
  • Kurzfristige und verbindliche Bestell- und Liefermöglichkeit (6mq war direkt lieferbar als ich Ersatz brauchte, daher für - damals noch - 789 € gekauft)
  • Kamera Fotos auf Mittelklasse-Niveau (6mq no comment)
  • Garantie auf die Verfügbarkeit von Ersatzteilen (keine Displays lieferbar, absolutes no go)
  • Regelmäßige Android updates (kein einziges update in 3 Jahren)
  • Modularen Aufbau nutzen (kein upgrade für ein Modul während der gesamten Lebenszeit, nicht mal für die Kamera)
Macht's gut und bis dann,
Frank
Wenn du doch jetzt ein Fairphone hast und in drei Jahren ein neues Shiftphone kaufen willst, ist das im Sinne der Nachhaltigkeit ja Quatsch. Das Fairphone wird doch noch viel länger laufen. (-:
 
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