Android 8.1/8 EOL

MrReed

Original poster
Beta Tester
25 Juli 2019
5
Guten Tag zusammen,

so es ist soweit. Nachdem wir seit Jahren um die Version 8.1 für das Shift6m herumschwirren und es immer noch nicht fertig ist, hat derweil Google das Ende von 8.1 besiegelt. Im neusten Infoblatt zu den Updates für Android fehlt 8.1 das erste Mal und wenn man sich den Release Cycle von Android anschaut, war das auch absolut im Zeitplan. Niemand macht daraus ein großes Thema, denn ich vermute viele Nutzer ist es wahrscheinlich entweder egal oder wissen nicht, was das für sie wirklich bedeutet. Für mich heißt es jedoch, ade Shift6m in 2022, denn z.B. Banking Apps oder dergleichen sind nun endgültig nicht mehr auf dem Shift zu vertreten (sofern man das vorher bei Android überhaupt konnte), da die Sicherheit nicht mehr gewährleistet ist. Wie es um die Sicherheit beim Surfen im Netz bestellt ist, kann man zwar noch nicht zeitlich absehen, aber sobald die erste Lücke im Stack unterm Browser gefunden wird, wars auch das mit dem sicheren Surfen. Aktueller Chrome hin, aktueller Chrome auf dem Gerät her.

Ich finde sehr sehr schade, dass durch die Entscheidung für den "falschen" Prozessor für das 6m und damit das Fehlen für den Support für Android 9 das Gerät früher als es technisch nötig wäre "in die Tonne" muss. Ich werde es für andere Zwecke (Android Auto) wahrscheinlich noch etwas weiter nutzen, aber als Hauptgerät war es das.

Beim Shift6mq wurde der Fehler zwar nicht mehr gemacht, dennoch hilft das den 6m Usern jetzt nicht weiter....schade und ärgerlich.

Quellen:
https://source.android.com/security/bulletin/2021-11-01 (ohne Android 8.1)

VG Jürgen
 

amartinz

ShiftOS Developer
ShiftOS Developer
SHIFT Staff
19 März 2018
1.154
26
Wolfsberg, Austria
Wir backporten die Security Patches auf 8.0, also so können wir noch einige Zeit weiter supporten.
Sind gerade dabei eine Version mit SPL 2021-12-01 zu zertifizieren.

Mein größerer Plan ist auch noch immer, dass wir alle Geräte auf den selben Softwarestand ziehen. Da wir für das 6mq aber die Qualcomm-Basis genommen haben, wird das schwierig die MTK Geräte dort einzugliedern.
Deswegen überleg ich mir auch gerade, wie wir das am Besten lösen können.
Ich denke eine neue generische Basis, wie AOSP 12, auf der wir aufbauen und nur die notwendigen Sachen von den verschiedenen BSPs holen, wäre eine Möglichkeit.
Ist aber leider auch mit viel Zeitaufwand verbunden.
(Dafür könnten wir theoretisch auch viel mehr open sourcen, was mich auch freuen würde, und im offenen arbeiten)

In meiner Freizeit will ich auch Lineage portieren, da sich in der Community niemand fand, der die Aufgabe übernehmen wollte.
Damit könnten wir die Zeit überbrücken, bis wir bereit für eine offizielle, zertifizierte, neue Android Version sind.
 

MrReed

Original poster
Beta Tester
25 Juli 2019
5
Wir backporten die Security Patches auf 8.0, also so können wir noch einige Zeit weiter supporten.
Sind gerade dabei eine Version mit SPL 2021-12-01 zu zertifizieren.

Mein größerer Plan ist auch noch immer, dass wir alle Geräte auf den selben Softwarestand ziehen. Da wir für das 6mq aber die Qualcomm-Basis genommen haben, wird das schwierig die MTK Geräte dort einzugliedern.
Deswegen überleg ich mir auch gerade, wie wir das am Besten lösen können.
Ich denke eine neue generische Basis, wie AOSP 12, auf der wir aufbauen und nur die notwendigen Sachen von den verschiedenen BSPs holen, wäre eine Möglichkeit.
Ist aber leider auch mit viel Zeitaufwand verbunden.
(Dafür könnten wir theoretisch auch viel mehr open sourcen, was mich auch freuen würde, und im offenen arbeiten)

In meiner Freizeit will ich auch Lineage portieren, da sich in der Community niemand fand, der die Aufgabe übernehmen wollte.
Damit könnten wir die Zeit überbrücken, bis wir bereit für eine offizielle, zertifizierte, neue Android Version sind.
Dein visionärer Gedanke ehrt dich sehr :)

@Backporten: Das geht doch nur in Grenzen? Ich meine eine Sicherheitslücke die in 8.x besteht und in 9.x, 10.x, usw so nich oder auf andere Art besteht, weil es den Code in der Form in den Folgeversionen gar nicht gibt (Komponente wurde ersetzt, deutlich umgeschrieben, usw), kann man ja nicht backporten? Wie oft das natürlich der Fall ist, dass sich derart drastische Änderungen zwischen 8.x und der Folgeversionen ergeben, die das Patchen per Backport nicht möglich machen bzw. ggf. komplett eigene Lösungen zur Absicherung gefunden werden müssten, kann ich allerdings nicht einschätzen. Ich will nur darauf hinweisen, dass es meiner Einschätzung nach nahezu unmöglich ist die Sicherheit weiter aufrecht zu erhalten, wenn der Anbieter der Software selbst (Google) dies nicht tut. Euren Willen und Einsatz in Ehren, dass ihr so viel es geht backporten wollt! :)

@Topic: Ich wollte mit meinem Post euch als Hersteller oder dich als Entwickler nicht angreifen. Es ist wie es ist und ihr hattet sicher gute Gründe euch damals für den eingesetzten SoC zu entscheiden. Ich wollte viel mehr darauf hinweisen, dass die Leute wissen, wie es um die Sicherheit der Geräte bestellt ist. Gerade in Zeiten in denen man über das Handy bezahlt usw. finde ICH das wichtig.

LG
 

amartinz

ShiftOS Developer
ShiftOS Developer
SHIFT Staff
19 März 2018
1.154
26
Wolfsberg, Austria
@Backporten: Das geht doch nur in Grenzen? Ich meine eine Sicherheitslücke die in 8.x besteht und in 9.x, 10.x, usw so nich oder auf andere Art besteht, weil es den Code in der Form in den Folgeversionen gar nicht gibt (Komponente wurde ersetzt, deutlich umgeschrieben, usw), kann man ja nicht backporten? Wie oft das natürlich der Fall ist, dass sich derart drastische Änderungen zwischen 8.x und der Folgeversionen ergeben, die das Patchen per Backport nicht möglich machen bzw. ggf. komplett eigene Lösungen zur Absicherung gefunden werden müssten, kann ich allerdings nicht einschätzen. Ich will nur darauf hinweisen, dass es meiner Einschätzung nach nahezu unmöglich ist die Sicherheit weiter aufrecht zu erhalten, wenn der Anbieter der Software selbst (Google) dies nicht tut. Euren Willen und Einsatz in Ehren, dass ihr so viel es geht backporten wollt! :)
Das ist jetzt auch schon teilweise so.
z.B. sind Versionen 10, 12 anfällig für eine Lücke, 11 hingegen nicht. Dort wird dann der Patch übersprungen.
Oder eine Komponente, die anfällig ist, existiert erst garnicht. Dann wird das auch übersprungen.

Es gibt eine Test Suite für Security Patches, welche wir jedesmal bei Änderungen durchlaufen.
Dort gibt es Tests für die meisten bekannten Probleme (z.B. falls es ein Sicherheits-Problem mit dem MP3-Dekodierer gibt, wird eine MP3-Datei inkludiert, welche die Probleme auslösen sollte und geschaut, ob das Problem ausgelöst wird (verwundbar) oder nicht (sicher)), mit der wir sichergehen, dass alle bekannten Lücken geschlossen sind.

Ist viel Aufwand aber der ist es uns wert.

@Topic: Ich wollte mit meinem Post euch als Hersteller oder dich als Entwickler nicht angreifen. Es ist wie es ist und ihr hattet sicher gute Gründe euch damals für den eingesetzten SoC zu entscheiden. Ich wollte viel mehr darauf hinweisen, dass die Leute wissen, wie es um die Sicherheit der Geräte bestellt ist. Gerade in Zeiten in denen man über das Handy bezahlt usw. finde ICH das wichtig.
Brauchst dich bitte nicht zu rechtfertigen, deine Punkte sind relevant und auch sehr wichtig und darauf sollte definitiv eingegangen werden :)
 

your-highness

Beta Tester
11 Januar 2019
18
Ich denke eine neue generische Basis, wie AOSP 12, auf der wir aufbauen und nur die notwendigen Sachen von den verschiedenen BSPs holen, wäre eine Möglichkeit.
Ist aber leider auch mit viel Zeitaufwand verbunden.
(Dafür könnten wir theoretisch auch viel mehr open sourcen, was mich auch freuen würde, und im offenen arbeiten)

Interssant! AOSP12 wäre dann Android 12 für MTK und Qualcomm Geräte? Das klingt nach einer super Neuerung! Gibt es einen groben Zeitplan hierzu?

In meiner Freizeit will ich auch Lineage portieren, da sich in der Community niemand fand, der die Aufgabe übernehmen wollte.
Damit könnten wir die Zeit überbrücken, bis wir bereit für eine offizielle, zertifizierte, neue Android Version sind.

In der Freizeit? Das wird etwas Zeit für MTK und Qualcomm kosten. LineageOS wäre dann ein Rolling-Release, d.h. ohne explizite Versionierung, oder?
 

amartinz

ShiftOS Developer
ShiftOS Developer
SHIFT Staff
19 März 2018
1.154
26
Wolfsberg, Austria
Interssant! AOSP12 wäre dann Android 12 für MTK und Qualcomm Geräte? Das klingt nach einer super Neuerung! Gibt es einen groben Zeitplan hierzu?
Ja, das wäre der Plan. Und nein, Zeitplan gibt es keinen, da ich nicht weiß ob es so, wie ich es persönlich geplant habe, umsetzbar ist.

In der Freizeit? Das wird etwas Zeit für MTK und Qualcomm kosten.
6mq hab ich bereits erledigt, fehlen noch 5me/6m.
Und ja, in meiner Freizeit. Es ist ja ein Community Projekt, kann nicht offiziell von SHIFT supported werden und wir haben so genug zu erledigen.
Da möchte ich persönlich nicht Zeit für Lineage abzweigen.

LineageOS wäre dann ein Rolling-Release, d.h. ohne explizite Versionierung, oder?
Genau, schaut dann ca so aus: https://download.lineageos.org/axolotl
Die Grobe Versionierung ist die Android Version (zb 18.1 - Android 11, 19.0 - Android 12, etc) und dafür gibt es dann jede Woche eine neue Version (Weeklies).
 

@Lhotze

Alpha Tester
Beta Tester
21 Oktober 2020
341
In meiner Freizeit will ich auch Lineage portieren, da sich in der Community niemand fand, der die Aufgabe übernehmen wollte.
Das ehrt dich massiv.

Ich denke, das größte Problem an der Community ist nicht, dass das keiner machen wollen würde, sondern einfach eine Frage des Know-how.

So wie ich das wahrnehme (Gegenbeweis Willkommen 😉) ist der Average Shift-User eher älter, also weit davon entfernt ein Android-Nativ zu sein und sehnt sich tatsächlich nach einem nachhaltigeren Gerät fernab der Global-Player und deren Einfluss.

Da ist selbstverständlich und nachvollziehbar wenig Ahnung vorhanden von Android-Funktionsweisen, geschweige denn tiefergehenden Softwarekenntnissen.

Klar, gibt es hier um Forum auch Ausreißer von obiger Beschreibung, aber auch hier handelt es sich meiner Einschätzung nach eher um Personen, die Android als Basis verstehen und entsprechende Problemlösungen recherchieren, nachvollziehen und Anwenden bis es try & error mäßig läuft. Meist aus dem fertigen System heraus.

Von Entwicklung leider auch noch weit weg.

Da trifft es Shift leider hart, dass es ein Underdog ist, der auf niemandes Schirm außerhalb der Szene wirklich auftaucht, dann wäre externer Support wahrscheinlich weniger ein Thema.

"Was ist denn ein Shift? Ist das eines von diesem No-Name-Chinahandys? Hast du kein Geld für was Gescheites"

"Moment, hold my beer 🙋🏼‍♂️"
- Nimmt den Akku raus und zückt den Schraubendreher 📱🔋🪛-

Umso mehr: Danke für das Herzblut, die Freizeit und das Verständnis welches du außerhalb der Arbeit in die Geräte steckst @amartinz!

Greetz
 
Zuletzt bearbeitet:

MrReed

Original poster
Beta Tester
25 Juli 2019
5
Das ehrt dich massiv.

Ich denke, das größte Problem an der Community ist nicht, dass das keiner machen wollen würde, sondern einfach eine Frage des Know-how.

So wie ich das wahrnehme (Gegenbeweis Willkommen 😉) ist der Average Shift-User eher älter, also weit davon entfernt ein Android-Nativ zu sein und sehnt sich tatsächlich nach einem nachhaltigeren Gerät fernab der Global-Player und deren Einfluss.

Da ist selbstverständlich und nachvollziehbar wenig Ahnung vorhanden von Android-Funktionsweisen, geschweige denn tiefergehenden Softwarekenntnissen.

Klar, gibt es hier um Forum auch Ausreißer von obiger Beschreibung, aber auch hier handelt es sich meiner Einschätzung nach eher um Personen, die Android als Basis verstehen und entsprechende Problemlösungen recherchieren, nachvollziehen und Anwenden bis es try & error mäßig läuft. Meist aus dem fertigen System heraus.

Von Entwicklung leider auch noch weit weg.

Da trifft es Shift leider hart, dass es ein Underdog ist, der auf niemandes Schirm außerhalb der Szene wirklich auftaucht, dann wäre externer Support wahrscheinlich weniger ein Thema.

"Was ist denn ein Shift? Ist das eines von diesem No-Name-Chinahandys? Hast du kein Geld für was Gescheites"

"Moment, hold my beer 🙋🏼‍♂️"
- Nimmt den Akku raus und zückt den Schraubendreher 📱🔋🪛-

Umso mehr: Danke für das Herzblut, die Freizeit und das Verständnis welches du außerhalb der Arbeit in die Gerät steckst @amartinz!

Greetz
/sign

Gut auf den Punkt gebracht und auch der Dank ist absolut angebracht!
 

Dotti

New member
31 Dezember 2018
4
Ich empfinde es als sehr ärgerlich, dass bei 8.1. Schluss ist und keine neuere Android-Version möglich ist. War doch die Nachhaltigkeit des 6m der Kaufgrund. Das Angebot , auf das 6mq zu wechseln kostet wieder eine Stange Geld und dann kann ich auch woanders alle 2-3 jahre was neues kaufen. Das wollte und will ich nicht. Heute lese ich, dass das Fairphone2 Android 10 bekommt, obwohl der Prozessor nicht mehr offiziell unterstützt wird. Solch einen EInsatz und Aufwand erwarte ich von Shift auch um die Geräte wirklich nachhaltig weiterhin nutzbar zu machen.
 

amartinz

ShiftOS Developer
ShiftOS Developer
SHIFT Staff
19 März 2018
1.154
26
Wolfsberg, Austria
Ich empfinde es als sehr ärgerlich, dass bei 8.1. Schluss ist und keine neuere Android-Version möglich ist. War doch die Nachhaltigkeit des 6m der Kaufgrund. Das Angebot , auf das 6mq zu wechseln kostet wieder eine Stange Geld und dann kann ich auch woanders alle 2-3 jahre was neues kaufen. Das wollte und will ich nicht. Heute lese ich, dass das Fairphone2 Android 10 bekommt, obwohl der Prozessor nicht mehr offiziell unterstützt wird. Solch einen EInsatz und Aufwand erwarte ich von Shift auch um die Geräte wirklich nachhaltig weiterhin nutzbar zu machen.
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Reaktionen: Roever

Dotti

New member
31 Dezember 2018
4
@amartinz ja habe ich, vielleicht nicht alles verstanden. Ich weiss, dass ihr an dem Thema dran seid, was ich super finde. Aber die Entwicklung in der Freizeit ist schon deftig. Hätte gedacht, dass es angestellte Entwickler behandeln.
Sorry, wenn es falsch rüber gekommen ist, hatte das Thema im Freundeskreis, wo mehrere Shift-Nutzer sind und wollte etwas Frust loswerden.
 

Roever

Beta Tester
26 Juli 2018
462
ja vielleicht kann jemand das thema/ergebniss nochmal kurz für normalsterbliche zusammenfassen, es ging ja grundsätzlich darum den einfachen shift-nutzer zu informieren ;)
 

amartinz

ShiftOS Developer
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SHIFT Staff
19 März 2018
1.154
26
Wolfsberg, Austria
Aber die Entwicklung in der Freizeit ist schon deftig. Hätte gedacht, dass es angestellte Entwickler behandeln.
Da gehts auch um ein Freizeit Projekt, Lineage - https://lineageos.org/

Bei bzw mit SHIFT zu arbeiten ist super und ich würde das um nichts in der Welt tauschen wollen.
Es war immer schon mein Traum an Smartphones zu arbeiten und ich freue mich jeden Tag auf die Arbeit, sogar montags :)

Also das wurde missverstanden.
Das biete ich persönlich für den Übergang an, weil es mir Spaß macht daran zu basteln und ich mit dem Hobby auch viel lerne.
Das gewonnene Wissen kann ich dann halt praktischerweise auch in der Arbeit umsetzen.

Möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich in keinster Weise aufgefordert werde, dass ich in meiner Freizeit etwas für die Arbeit erledige.
Das ist einfach mein Hobby.

ja vielleicht kann jemand das thema/ergebniss nochmal kurz für normalsterbliche zusammenfassen, es ging ja grundsätzlich darum den einfachen shift-nutzer zu informieren ;)
Die Aussagen sind nur von mir persönlich und nicht offiziell.
Wenn was finalisiert ist, wird das via Newsletter oder Blog etc. verteilt.

Zusammengefasst:
  1. Es gibt noch keinen konkreten Plan, wir sind noch am Evaluieren
  2. Persönlich möchte ich gerne eine neue ShiftOS-Basis von Android 12, auf die wir 5me/6m/6mq ziehen
    1. Dazu müssen Zertifizierungen bestanden werden, das ist der schwierigste Punkt weil laufen tut es jetzt schon bei mir
  3. Es dauert bestimmt, bis wir eine neue Android Version für das 5me/6m anbieten können.
  4. Bis es eine neue Android Version für das 5me/6m gibt, versorgen wir es regelmäßig (und in kürzeren Abständen) mit Security Patches, die wir von den neueren Android Versionen auf unseren 8.0 Stand übertragen und mit aktuellen Zertifizierungstests sichergehen, dass sie ordentlich integriert sind.
  5. Ich biete als Privatperson für den Übergang an, dass ich an Custom ROMs wie Lineage / Ubuntu Touch arbeite, weil das mein Hobby ist.
    1. Dafür gibt es auch kein Datum, welches ich nennen könnte, weil es eben in meiner Freizeit passiert.
  6. Sobald es wirkliche, konkrete Infos für neuere Android Versionen gibt, wird das von offizieller SHIFT Seite aus kommuniziert